去爱去疯去执着市场疲软，是不是。经济下降了我们不叫经济下降，我们叫做经济滑坡，失业了我们原来不叫失业，我们叫待业。那个搞的这些名词都是古里古怪的，那么也就是一方面要与国际惯例接轨，另一方面可以不接轨，这是一个相互矛盾的现象。那么现在我们回过头来讨论，尽管他这个说法不太准确，那么他们为什么最后落脚点要采用扩张性的财政政策呢？对于扩大消费需求来说，这些年政府想了不少的招数。比如说其中的一个招数的就是什么呢，发展消费信贷，我们这几年也有了分期付款，比如
说买小汽车也好，买商品房也好，这几年都发展起来了，还有大件商业也可以采用信用消费的办法。还有一个比如说为了增加人们的可支配收入，这些年已经给工薪阶层增加了工资，而且在工资以外的收入也增加了不少。但是消费需求的增加不是很明显，也就是说我们发现随着收入的增加，虽然消费也增加了，但是储蓄增加的也比较多，现在我们的储蓄总额已经超过了６万个亿了。那么这样一来在消费上所花的这个气力并没有收到应有的效果。那么因此经济学家们对我们的消费需求不足做了很多研究，什么原因，说法不完全一致。比如说有人认为我们中国人的传统消费观念有问题，比如说提倡节俭，不愿意借贷消费，也就是说不愿意家庭负债。还有人认为我们现在的收入分配严重不公，也是影响消费需求扩大的一个很重要的原因，因为有些经济学家通过研究发现，现在高收入阶层他有支付能力，有消费的能力但是没有消费的愿望。他的消费基本上已经饱和了，比如说你像刘晓庆，她在全国，以致在全世界有七、八处别墅，她还要那么多的房子干什么呢。她的小汽车恐怕也不下十部，她还要那么多汽车干什么呢？她差不多已经饱和了，所以她再增加收入已经不能再增加多少消费了。但是广大的中低收入阶层尤其是农民，如果要给他们增加收入，他们消费的增加是十分明显的，但是这些人的收入增加得比较慢，难以增加。因此经济学家们也提出来要开征遗产税，要提高，要开征累进所得税，提高累进所得税的税率，那么遗产税正在讨论，是不是？但这些问题还没有付诸实施，也就是说它还不能扩大当前的消费需求，那么投资需求我们看到，投资需求主要是企业投资需求，这几年增长比较缓慢，企业的投资需求比较重要的是国有企业的投资需求，增长比较缓慢。企业的投资需求有方方面面的原因，一个原因是整个的宏观经济形势不好，那么企业找不到好的投资增长点，那么这就加大了投资的风险，因为整个宏观经济形势不好，加大了投资的风险，所以投资的预期的回报率不高，投资前景不好。那么对于国有企业来说呢，可能是国有企业的这个改制
没有到位有关系，企业的行为，国有企业的行为还没有调整到适合市场经济的需要。还有一个原因就是我们国家的经济处在转型的时期，无论是经营方式也好，还是产品也好，都处在升级换代的时候。也就是说传统的产品我们还不能大幅度的丢掉，但是新产品我们也没有开发出来，消费者的需求结构肯定发生了变化，那么需求肯定是上了档次，但究竟上了什么样的档次，他需求什么样的真正的商
品，企业还现在还摸不准。当然还一个就是把消费者的需求和投资者的投资结合起来的技术手段，这个中间的技术手段也没有相应的跟上。因此就造成投资和消费需求之间的脱节，也就是说消费者不需要的或者需要比较少的商品现在生产的比较多，但是消费者潜在的需求比较大的商品，现在要么企业现在还不知道，要么还没有相应的技术把消费者所需要的这些商品开发出来。所以９８年９９年企业界流行的一个说法是不投资是等死，投资是找死，那就是因为投资者、生产者无所适从，他不知道应该向什么方向上投资，在什么产品开发上进行投资，所以这使得企业投资停滞不前。那么由于消费需求、投资需求不能够很快的增加，所以政府只好把他着重点放在积极的财政政策上，也就是扩张性的财政政策上面，也就是说只好通过拉动、扩大政府开支来拉动总需求。也就我们上午所的他不能增加Ｃ也不能增加Ｉ，他现在只能增加Ｇ。那么这几年政府的开支我们看，基本上是延着凯恩斯所主张的思路所进行的，一个方面就是他不是通过提高税收的办法来扩大政府开支，而通过什么，增加越来越多的负债的办法，发行越来越多的国库券的办法来扩大政府开支。那么政府开支的资金投向呢，也是像凯恩斯所说的，是投在非有形产品的生产上，因此我们这几年修了越来越多的铁路，建了越来越多的发电厂和水坝，越来越多的运河和大河的治理，城市的自来水、市政建设得到越来越多的改造，这都是这几年扩大政府开支的结果。那么这个扩大政府的开支，这种扩张性的财政政策呢这几年确实有明显的效果，对于启动内需来说，是起了明显的作用，如果不是政府在支撑着这个总需求，我们的经济增长率不可能达到７％或者８％。不可能达到这么高，所以政府的干预是功不可没的，否则我们的经济形势是比较糟糕的。那么我们看到政府采用了这些政策，实际上基本上是来源于凯恩斯的理论或政策主张，因此经济学界有不少说呢，朱容基总理是凯恩斯主义者，那么这个政策主张不是我们中国经济学家的发明，凯恩斯在７０年前就提出这个政策主张，六十几年前，就提出来这个主张，罗斯福总统在三十年代就大规模的采用了这个主张。所以这个
我们现在在新的形势下，又用了这个政策，这就是为什么扩大内需，最后走向积极的财政政策上的理论的原因。那么这一讲的我要讲的内容就讲这么多，那么按照主持人的意见我们有半个小时让大家提问或讨论。就是大家根据这一天所讲的内容，是内容本身的问题也可以提出，关于我们中国现实经济的问题也可以提出
来，那么我们在这里花半个小时在这里给大家解答或者和大家一起讨论。这个是一种很自由的形式，好吧？
（学员提问）
中国宏观经济发展的看法？这个问题后天我们的雎国余老师可能会专门谈到这个问题，但是我没有跟他沟通，我不知道他会不会讲到中国宏观经济现在的发展。那么在我看来，中国宏观经济的发展应该说现在是朝好的方面去运行，也就是说现在的走势是比较好的，比较好的一个标志之一呢，就是我们的物价指数现在是呈正数的增长，因为原来好几年都是负数或是０增长，现在开始是正数的增长。正数的增长他为什么是个好事呢？因为这说明总需求在逐渐回升，这对于提高投资者的预期是有积极意义的，如果说价格不断的下跌，我想作为企业来说不愿意长期看到这种局面的存在，是不是，所以这个价格呈正数的增长，是宏观经济向好的方面转变的一个征兆。第二个方面呢，就是东南亚的经济形势现在开始改观，也就是９７下半年以来的东南亚金融危机的风暴它所带来的影响已经逐渐削弱，因此我们的出口市场逐渐得到了恢复，这个表现之一就是我们的对外贸易从去年下半年开始有明显的增长，尤其是今年开始这个增长的速度已经非常快了。那么也就是说我们原来的总需求不足，主要着眼于扩大内需，那么现在有一部分来自国外的需求，已经在增长，这对于缓解我们的需求的不足是有好处的。那么第三个方面我说宏观经济向好的方面发展，就是我们即将加入ＷＴＯ，那么这个对于我们整个宏观经济的走势也是有积极帮助的。因为我们原来不能享受到的ＷＴＯ框架内的待遇和条件我们加入ＷＴＯ以后呢将会享受。所以这对中国的无论是吸引外资也好，还是中国企业到海外投资也好，还是进出口贸易也好，还服务贸易也好，都会起积极的作用。当然加入ＷＴＯ呢，不能说一概说都是好事，他也会带来一些消极的影响，尤其是在短期内，他会带来一些消极的影响，尤其是对某些行业它会带来比较大的消极的影响。比如说农产品，那么，现在呢农业部门就觉得有压力。比如说我们去年和美国签订的农产品贸易，那么大的贸易额，实际是对中国的农产品市场是一个冲击。那么，还有一些行业，比如说象电信行业、金融保险服务业，外资大量的引入，对中国来说不仅冲击了这些市场，而且有可能会造成一些不安全的因素。因此，它加入ＷＴＯ从总体上来看，它的积极意义要大于它的消极意义，从长期来看，也是积极意义大于消极意义，但是要看到加入到ＷＴＯ以后，即有积极的一面也有消极的一面。当然，后面我看到你们的课
程表后面有有关ＷＴＯ的专家来给大家讲课，我不是专门研究ＷＴＯ的，但是我认为现在对外贸易部的一些官员，还有专门从事ＷＴＯ谈判的一些专家，和专门研究ＷＴＯ的一些学者，对加入ＷＴＯ以后的积极意义估价过高，他没有充分认识到ＷＴＯ对中国的负面影响和冲击。举个很简单的例子，我们和美国人去竞争，如果在平等的条件下竞争，按道理来说这是公正的，是不是？我们在平等的条件下竞争吗，原来我歧视你，是不是，我动不动就对你实行贸易制裁，我也不给你享受国民待遇，那我原来是歧视你，现在我们的条件是一样了，我们来平等竞争，这听起来是很好，但是我们和发达国家并不处在一个起跑线上，我们的竞争力并不相等，是不是？举一个通俗的比喻，我是一个拳击手，假如说我在中国打拳击是第一名，但是我在世界上比是打不过泰森是不是？虽然我们是共同的规则，让我和泰森打一场比赛，规则是公平的，但是我的这个打拳的技巧和力量比不上泰森，因此打不了三个回合，我就会失败，是不是这样？所以现在这些专家们回避这些现实，起劲的鼓吹加入ＷＴＯ有很多很多好处，而且越快越好。这个我以为太过于乐观，我们应该是把既把积极一面告诉国民，也把消极的一面告诉国民，至少我们要让国民有一个心理上的准备。那么我们现在看到一个很奇怪的现象就是，发达国家也很积极的主张中国加入ＷＴＯ，中国也想，也积极的要求加入ＷＴＯ，这好象是双方都拥护的事情，那么这样我们就要想想，为什么发达国家很积极的要求中国加入ＷＴＯ呢？如果说中国加入ＷＴＯ不能给发达国家带来很多好处，他愿意让中国这样做吗？是不是。愿意让中国早日加入ＷＴＯ吗？可见加入ＷＴＯ给发达国家会带来很多好处。首先是中国有这么大的一个潜在的市场，那么我们的家庭的户数就比很多国家的人口数还要多，那么无论哪一种产品它在中国的销售量都是很大很大，所以这个国门一旦打开，外国人就可以在中国的市场上赚到很多很多的钱，这是他在他们国内或者是其它国家很难赚到这么多钱。所以不要认为外国人到中国来投资都是慈善家，不
是的。他们首先是资本家，他来投资是要得到回报的，是要赚钱的，是不是？当然我们不能说他们赚钱都是坏事，不是的，他赚钱他给中国也会带来好处，为中国带来产品，提供了服务，那么也给中国传授了管理经验。但是得到最多好处的应该还是这些外国的投资者。尤其是我们中国人引为自豪的产品产业都不存在的话，都为外国的资金所吞没的话，那么我们中国人还能引以为自豪吗？以加入ＷＴＯ我认为应该采取一分为二的观点来看，应该分整体或局部，长期或短期来分析，不能把这个问题看得过分乐观。当然我这个看法可能和后面来讲ＷＴＯ的专家可能不完全一致，这是我个人的意见，仅供大家参考，好，欢迎大家再提问题。
（学员提问）
这个问题我想我们后面有一讲，就是关于政策的，那时候我们再说好不好，那时候我想对我们这几年的宏观政策有些问题做一分析好吧？
（学员提问）
这个问题我也想过，从政府来说呢，比如说上次中央经济工作会议还强调继续推行积极的财政政策，那么之所以中央这样主张呢？我想他的理由是想保持经济增长率在８％左右，它呢比较担心经济增长率会掉到８％之下，甚至更多。它现在主要是这个担心。那么这个问题我觉得是这样，就是从目前的情况来看，经济已经开始在向好的方向发展，也就是说总需求已经启动起来，那么从我个人看，应该是逐渐削弱积极的财政政策的力度，依靠经济自身的力量来发展。那么这个积极的财政政策不可能一下子停止，那急刹车的办法肯定不行，是不是。要逐渐的削减赤字的规模，政府开支的规模，我觉得应该采取这样一种渐进的办法。但是政府现在似乎还是不断地扩张财政开支的规模，不断扩大财政开支的规模。那么我就有一个担忧，那就是什么呢？现在政府没有明确的说这个积极的财政政策到什么时候停止，那么就有可能这个积极的财政政策会用过了头，因为我们从９８年开始就不断的扩大政府开支，也就是说不断的人为的向经济体制中间注入更多的货币或投资，是不是？也就是说不断地刺激总需求，那么这个刺激从政府来说很难控制，刺激到什么时候，到什么程度者是最恰当的。那么他这样做结果呢，我很担忧他有可能做过了头。比如说我们举一个简单的例子，假定说一个人瞌睡来了，他想
提神，提神他也要刺激，比如说通过喝茶的办法或者通过喝咖啡的办法，那他可以提神。那么如果说不断的喝咖啡，咖啡的用量不断的加大，那么以后会适得其反，你想过几个小时以后再睡觉，那个时候你已经睡不着了，是不是，因为你已经刺激起来了，对不对，因为你刺激过头了。你自己并不知道你喝了一杯咖啡以后能保持多长时间不瞌睡，这个宏观经济这个扩张型财政政策他也有这个问题，也就是说如果我们继续推行积极的财政政策，如果最后的力度和时机把握不好，就有可能会造成经济过热，也就说会引发后一轮的，新的一轮的通货膨胀。那么现在为什么政府不愿意把积极的财政政策降下来呢？在我们看来这里面有一个政府行为的政治
经济学的问题，什么叫政府行为的政治经济学的问题呢？就是政府的很多政策并不纯粹从经济学的角度去考虑的，他有一部分政策是从政治学的角度去考虑的。那么如果我说得比较直接了当一点，就是对我们这一届政府来说，我把经济增长率，把失业率保持在一个比较高的水平，这是我一届政府的功劳，或者是政绩，正如我这一届政府留多少财政赤字，那是下一届政府的问题了，不是我这一届政府的问题，是不是这样？所以尽管现在财政赤字比较大，但是只要经济增长率在这个地方，那么我这一届政府就有功好摆，正如财政赤字留过大了，那不是我这一届政府要把他还清了，那是后一届政府甚至是再后一届政府的事情了。这个从发达国家来看都是这样的，为什么在克林顿以前，美国的财政赤字越来越高，都是这个问题。就是政策中间，经济政策中间有一个政治经济学的问题。当然我们的政府的领导人可能不会赞成我的这个说法，但是事实上存在这样的问题。我的回答是否令您满意？
（学员提问）
这个条件我认为是这样。这个可能没有一个硬性的判断标准，也没有一个统一的判断标准，因为各个国家的情况不一样，在我们国家来说呢，我认为他首先要根据我们的宏观经济政策目标来判定。第二个就是根据经济形势的走向来判定，宏观经济政策目标，我认为现在政府推行积极的财政政策，主要是要维持一定的经济增长率，也就是朱容基总理就任总理时说的两个确保之一，是不是，确保经济增长率不低于８％。那么如果经济增长率能够在８％左右，就说政府的这个积极的财政政策已经开始渐渐的进行削减的话，经济增长率还在８％左右，不是下调的很多，我认为这个时机就是减缓积极财政
政策力度的时机已经到来。还一个就是刚才我所说的，我们宏观经济形势现在已经开始好转，比如外贸也好，物价也好，投资规模也好，都已经有了明显的上升，我认为这个时候可以减缓积极财政政策的力度，我认为这两个方面是需要考虑的。
（学员提问）
有这个问题。就是一般来说呢，我们在经济学上来看待扩张性的财政政策他是好还是不好，他带来多少积极的效果和负面的效果，我们一般有几个方面。一个方面就是，这种政府的开支他排挤了多少企业的投资或消费者开支？这个在经济学上叫做排挤效应或者叫做挤出效应。那么这个挤出效应的大小可以判断政府的扩张性的财政政策的优点和缺点。如果说你政府开支越大，排挤的私人投资也就是或者是企业的投资和消费者的支出越多，那这个扩张政府开支负面影响就比较大，是不是？这是我们一个
判断的根据。还一个就是政府开支的本身要做成本收益分析，也就是说扩大政府开支，根据你所说的，他会带来好处，比如说启动内需，提高经济增长率，解决更多的人就业，这会带来好处，我们可以叫做政府扩大财政开支的收益。但是它也有它的代价，也就是它的成本，比如说他增加了债务负担，增加了税收，而且根据经济学家们的多数人的看法，就是政府开支的项目他的投资的效果不如私人企业的投资效果好，他会带来资源的浪费。因为这是什么？公共投资，他损失的不是某一个人的钱，不像私人投资，那他是自己口袋里的钱，所以他要精打细算，是不是？国家投资可能不是精打细算的，反正是国家的钱。因此经济学家们多数人的认为，这种公共投资和私人投资比较起来，它的效益要明显的低于私人投资。那么这样一来就意味着，同样是１００万的投资，如果是私人投资的话，他会带来更多的净收益，如果是政府投资的话，他会带来较少的净收益。那么我们在分析政府积极投资的积极作用和消极作用的时候，也要比较这个方面的成本和收益。
（学员提问）
你说这个双赤字的问题，是不是？是这样。这个呢一般来说，财政赤字如果是在正常的年景多数经济学家不主张搞财政赤字。只是在经济形势不好的时
候，总需求不足的时候，多数经济学家主张实行财政赤字。那么财政赤字如果是负担过重的话，因为财政赤字必然会造成政府负债。那么经济学家们认为，政府负债他实际上是有一个限度。如果超过这个限度这个宏观经济就是不安全的。根据这个国际上通行标准，也就是说多数的发达国家所说的标准，政府的负债应该不能高于ＧＤＰ的６０％。那么财政赤字不要高于ＧＤＰ的３％－－５％。如果突破了这个界线，就认为这个宏观经济有隐患，短期内可能不出问题，但是长期会出问题。诸如贸易赤字呢，我们知道他是国际收支率差之中的一个很重要的内容，那么一般认为这个泰国的金融危机，还有像这个墨西哥的金融危机，主要都是由于国际收支逆差引发的。至少国际收支逆差是引发金融危机和经济危机的很重要的因素。因为现在各个国家的经济都联系越来越密切，也就是所谓的经济全球化，那么这样一个国家如果他的外贸逆差过大的话，那么金融市场上一旦发生波动，或者说这个游资的投机的冲击过大的话，就会导致这个国家发生金融危机甚至经济危机。这个呢在七十年代以来已经有好几个国家的经济危机和金融危机证明了这个观点。那么美国的财政赤字或贸易赤字，从美国的情况来看，他的财政赤字我们说到了万亿美元，那是
一个天文数字。那么美国的经济学家和国民多数人都认为，这不是一个好的现象，应该要减少这个财政赤字规模。大体上从七十年代开始，从六十年代开始，经济学家们就在呼吁削减这个财政赤字。但是由于各种各样的原因没有实现，一直到克林顿政府才实现。美国的贸易逆差这几年有扩大的趋势，但是美国的经济为什么还比较安全？而且还出现了新经济呢？我认为这个有方方面面的原因，这和美国处在世界上的特殊地位有关系。那么简单的说有两个方面，一个是美国的经济实力比较强，经济规模比较大，因此他的贸易逆差，从他的绝对量来说，是相当惊人的，但是他的贸易逆差，占美国ＧＤＰ的比例还是比较小的，这是一个方面的原因。还一个方面的原因就是什么呢？美元在国际金融体系中处在一种霸权的地位，也就是说虽然布林敦森林体系垮台以后，美元不再等同于黄金了，美元的地位有所削弱，但是在现在的国际货币体系中间，美元仍然是坐第一把交椅的，也就是说美元仍然是等价于国际货币。那么这种独特的美元的地位对美国人有很多好处，带来很多好处。经济学家们把这些好处笼统的称作美元红利，就是说他凭借美元在国际经济中的垄断地位给美国人带来很多的收入。我们举一个很简单的例子，比如说中国人，我们中国要发生贸易逆差，我们要想办法增加出口，多换美
元外汇，来弥补这个贸易逆差，是不是这样的？那么我们要出口许许多多的产品。但是美国发生贸易逆差，他不忙不慌，为什么？如果有一个国家向他说你要把我的贸易逆差补起来，他比较简单，他可以开动印钞机多印一些美元钞票就可以做到这一点，是不是？也就是说别的国家要通过挣美元来弥补贸易赤字，美国人只需要印美元，来弥补贸易赤字，这个反差是相当之大，所以美国人对这个巨额贸易赤字呢不是很着急，这和美国的一个特殊情况是有关系的别的国家呢恐怕都不会享受到这样种优越的待遇。
按照主持人的意见呢，今天晚上大家有一个讨论，那么让我出两个题目，晚上大家可以在一块讨论讨论，一个题目就是，请大家谈一谈我们近几年消费需求不足的原因？第二个问题就是根据大家在企业的经验和实践认为我们近几年企业投资不旺的原因何在？
