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主要议题——在大范围视域下对正义的新理解
格：我们来谈正义的本质和起源。人们在交往中既尝过不正义的甜头，也尝过遭受不正义的苦头。两种味道都尝过之后，觉得大家最好成立契约，既不要得不正义的利益，又不要吃不正义的亏。守法的才是合法正义。这就是正义的本质与起源。因此正义是最好和最坏的折衷。最好就是干坏事不受罚，最坏就是受罪而无法报复。因此做正义事的人并非出于真心，而只是因为没本事作恶，他作恶会吃亏。
苏：我们现在的探讨非比寻常。假定视力不好，别人要我们读远处的小字，这时有人发现别处用大字写着与小字同样的内容，我们可以先读大字后读小字。我想，有个人的正义也有整个城邦的正义。也许大的东西里有较多正义，先探讨城邦里正义是什么，然后在个别人身上考察它，叫由大见小。
阿：这是个好主意。 苏：之所以建立城邦，是因为每个人不能自己达到满足，为了自己的需要，需要伙伴和助手，我们从头设想一个城邦，试图建立一个城邦看看都需要什么。首先最重要的是粮食，然后是住房、衣服等等。那么，是不是要有一个农夫、瓦匠、纺织工人，或者加上鞋匠以及别的照料身体需要的人。
阿：当然。
苏：是不是每个人不管别人只管自己，生产自己的粮食，花时间一份造房子一份做衣服一份做鞋，各自为我，还是把各自工作献给公众？每个人性格不同，并不是生下来都一样，而是适合不同工作，是不是？
阿：一人单搞一种手艺好。
苏：只要每个人在恰当时候干适合他性格的工作，放弃其他事情专搞一行，那么每种东西都生产得又多又好。那么我们就需要更多公民。农民似乎造不出犁头、锄头等耕田工具。他也需要许多其他的人，鞋匠、织布工人也一样，还需要养牲口的人。这样，小城邦要扩大起来了。
阿：这样，这个城邦不能算小了。
苏：还有，还得有人到别的城邦去进口需要的东西，而且生产外邦人需要的东西才能交换。这样就需要更多的农夫和其他技工了。而且需要助手做进出口买卖，还需要海外贸易的商人。城邦内部交换产品需要市场，要有货币作为货物交换的媒介，则又有了市场上做买卖的小商人和在城邦之间做买卖的大商人。
阿：这样我们的城邦基本完备了。
苏：那么在我们的城邦里何以找到正义和不正义呢？二者被哪些人带进城里了呢？
阿：我说不清，要么是因为各种人彼此都有某种需要。
格：还要一些能使生活稍微舒服一点的东西，斜靠的睡椅，餐桌碟子和甜食等等，像现在大家都有的那些。
苏：看来我们现在正考虑的不单是一个城邦，而是繁华城邦的成长。也许从这里能看到在这里正义和不正义怎样成长起来的。我自己认为真正的国家是之前说的，那才是健康国家，当然要研究一个发高烧的国家也未尝不可。健康的国家毕竟不够，再来扩大一下，加进许多必要的人和物，例如各种猎人、艺术家、诗人和一大群助手——朗诵者、演员、合唱队、舞蹈队、管理员、制造家具和饰品的人、更多佣人。早期城邦里用不着这些人。以前提供的农产品足够供应以前的居民，现在不够了。我想我们需要足够的耕地和牧场，势必从邻邦抢一块来，而邻邦不满足的话也会来抢夺我们的土地。
格：这样就要战争了。
苏：我们找到了战争的起源。我们需要更大的城邦，需要军队抵抗敌人保卫人民生命和一切财产。但一个人是不能擅长多种技艺的，而是集中毕生精力专搞一门，因此要挑选有天赋的人守护城邦。护卫者在身体上应该意气奋发，他们的天赋品质应该是这样的，但是对敌人可以，对自己公民也这样就会发生冲突，对自己人还是应该温和的。我们上哪里找既温和又刚烈的人呢？两种性格是相反的啊。但是二者缺一就成不了好的护卫者。是不是除了秉性刚烈以外，护卫者性格中还需要有智慧的爱好。
格：为什么需要这个，我不明白你的意思。
苏：狗一见陌生人就怒吠，一见熟人就摇尾欢迎，它全凭认识与否区别敌友，它能以知与不知辨别敌友，说明它爱学习。爱学习和爱智慧是一回事。在人类，如果他对自己人温和，他一定是天性爱学习爱智慧的人。我们可以在真正善的城邦守护者的天性里把爱智慧和刚烈、敏捷、有力这些品质结合起来了。但这些护卫者怎么接受训练和教育呢？研讨这个问题对搞清正义不正义如何产生有什么帮助呢？
阿：希望这个探讨有助于我们接近我们的目标。
苏：似乎很难找到比这更好的教育，即用体操训练身体，用音乐陶冶心灵。我们把故事放在音乐里，而决不该让年轻人听到诸神之间明争暗斗的事情，儿童们最初听到的应该是最优美高尚的故事。
阿：我们应该明确说出哪些故事呢？
苏：应该写出神之所以为神，即神的本质，在史诗、抒情诗或悲剧诗里都该这样写。神应该是实在的善吧，善的东西是没有害的吧，不作恶的东西不会成为任何恶的原因，善者不是一切事物的原因，而只是好的事物的原因，不是坏的事物的原因。坏事物的原因不能在神这里找，而是到别处找。
阿：这再正确不过了。
苏：神是一个魔术师吗？他能按照自己意图显现不同形相、变换外貌惑世欺人？还是说，神是单一的始终不失本相。好好想想，任何事物离开它的本相，它不就变成其他事物了吗？事物处在最好状况下最不容易被别的事物改变或影响。最健康、强壮者最不容易被改变。心灵也如此，最勇敢、智慧的心灵最不容易被外界影响干扰或改变。
阿：的确是这样。
苏：神和一切属于神的事物，无论如何处于不能再好的状态下。因此神是绝对不能有许多形相的。他能自己改变自己吗？他把自己变美变好还是变丑变坏呢？
阿：如果变肯定是变坏，因为不能说神在美和善方面是有欠缺的。
苏：因此，那些荒唐的故事，说诸神在夜里游荡假装远方的异客，不要相信如此谎言。我们不让他们亵渎神明，还把孩子吓得胆战心惊，变成懦夫。心灵和神性都和虚伪无缘，神在言行方面都是单一真实的，他不改变自己，玩把戏欺骗世人。那么，在荷马作品里，许多东西值得赞美而毁谤诸神的说法是不能称赞的。
【主要思路提炼：将对正义的理解从抽象的个人品质上升到城邦视野范围内，试图从城邦的起源来追问正义与不正义的起源。而对维护城邦的护卫者的素质的探讨将话题引申到教育层面。从儿童的教育开始谈起，考虑到对孩子进行完美的神或完美事物和情操的灌输。】